任正非最新采访：区块链在量子计算面前一钱不值；美国断供就是其他国家替代的机会窗

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本文为11月6日《与任正非咖啡对话》访谈中，华为创始人任正非与智能工厂工业4.0精神之父、德国生产自动化教授Detlef Zuehlke以及前联合国安理会主席马凯硕进行了“数字主权，从对话到行动”的主题对话节选。

记者：谈到美国对于华为一些方面的指责，特别是关于安全威胁和后门，您是否否认华为的任何设备中有后门？任正非：关于信息安全，永远都是大问题。

世界上最保密的秘钥，用超级计算机花几十万年可以破解，如果量子计算机出现，几秒钟就能把几百万年破译不了的秘钥破译了，所以信息安全不是一个绝对概念。

大家说区块链多么伟大，但在量子计算机前它不值一提。

我们的货币本身也是区块链，只是它使用印刷密码，如果密码出现问题，影响的是100欧元或者100美金，或者多几张，但是，电子货币受影响会使数十亿不见了。

实际上，安全保密系统，是长期困扰人们的问题，道高一尺魔高一丈。

这个问题能不能完全用技术解决？我认为最终要用法律解决。

制造**，警察会抓你，货币安全能保障，信息安全也要靠法律，不能完全靠技术，不能把一切不安全归结于技术。

我们是设备制造厂商，要确保设备没有安全问题，也可以对全世界政府承诺。

我们将设备卖给电信运营商，电信运营商来管理数据，这个数据受制于主权国家法律管理，我们进入任何国家都要遵守他们法律，不能违反信息安全，我们遵守各国政府的监管。

记者：德国政府表示，不希望对设备的采购只限制于一个供应商，希望多厂商供应。

请问华为的主要策略是什么？会不会欢迎多厂商策略，哪怕你们是其中价格比较低的（厂商）？任正非：首先我们相信德国的议会和政府，他们会选择最适合德国人民利益的政策。

我们也理解德国政府的多厂商供应策略，全世界新生事物到来，总有人第一个吃螃蟹。

全球是开放的，我们也要保护自己。

德国的各种提议，比如数据要留在德国等等，就是数字主权。

过去在物理社会，我们很重视边界，比如这个土地、庄稼或者矿产是我的。

当经济从物理财富转为数字财富，边界没了，这时需要探讨规则。

什么是安全？就是遵守规则，我们走向世界，要遵守不同国家的规则，这样才能生存。

记者：华为被加入实体清单6个月了，现在业务发展情况如何？任正非：首先感谢美国供应商30多年的支持和帮助，我们永远愿意与美国供应商一起走向新世界，这个观点是永远的，（华为）永远拥抱全球化。

因为实体清单，美国供应商停止供应，我们也能生存，但是生存下来不是我们追求的终极模式。

全靠自主创新、自力更生，是短时间的措施，不是公司的长远政策。

我们发展上没有问题，希望明年这个时候，就能看到我们公司的发展是很健康的。

今年上半年，我们没有受到制裁，发展速度很快，制裁之后还有惯性。

明年我们将全年处在美国制裁之下，如果明年年底我们仍然健康发展，说明我们的生存危机完全度过。

危机度过之后，我们要关注未来3~5年还能不能继续领先世界。

我们还在调整，美国对我们的制裁，给了我们鞭策，让我们不能懈怠。

现在销量、利润增长太多，我们会合理调整，使公司发展更加平稳。

记者：关于消费者业务，Mate 10之后的产品不能用谷歌系统，会影响华为全球手机销售吗？这个影响是否会进一步加强鸿蒙系统的开发力度？任正非：我们一直与谷歌有协议，在协议框架下共同努力。

美国禁令有影响，但手机现在销售量还很好，说明人们能接受。

海外影响大，肯定会收缩。

我们调集了很多科技人员组成还乡团，回来补洞，使公司将来有竞争性。

记者：你们集团战略主管说，2020年，华为的智能手机业务会上升20%，中国市场份额会达到50%以上。

这是不是一种证实？任正非：这个20%，是他们希望明年有大幅度增长，但是这不是现实，明年有明年的情况，我还不肯定明年终端的状况。

记者：你们一定会有最差或者最好情况的预测吧？任正非：我们现在（全球终端销量）2.5亿台左右，最困难就是这个时期，以后慢慢会好起来。

记者：美国商务部长说，美国公司对华为的供应申请许可可能会被审批。

请问整个世界是不是太依赖美国厂商了，如果两个世界脱节，会不会相反促进国内技术发展？任正非：以科技世界来看，最高的山是喜马拉雅山，美国在山顶，中国在山脚，山顶雪水融化，灌溉山脚庄稼和牧草，美国的雪水灌溉庄稼，也会分取利益。

美国不流水的时候，山下就会打井取水，浇灌庄稼，就不给美国利益。

美国不供应的时候，世界一定会出现替代选择。

记者：您之前说过，把5G授权给很多美国公司。

请问有什么进展，需要美国公司付多少钱，什么时候宣布？任正非：还没有美国公司跟我们谈。

现在中介来谈，还不代表美国大公司的决策，因为这是非常大且难的决策，美国大公司需要很慎重地思考。

只要有人愿意谈，我们会找投资银行作为中介，来讨论交易和合作。

记者：在不久前采访中，您提到了一票否决权，从来没使用过。